俞学文代表：改革教育体制 推进教育公平

2010年3月9日，全国人大代表俞学文做客中国网访谈，腾讯网同步直播。俞学文代表就有关高考招生、教育公平等问题与网友进行了交流。以下为访谈实录：

全国人大代表俞学文

完全做到教育公平很难

主持人：今天我们是要访谈一个牵动我们社会神经一个的话题，就是教育公平问题。前几天刚刚发布《国家中长期教育改革和发展规划纲要》，里面提到要把促进教育公平作为我们社会基本的教育政策，要教育公平关键就是要机会公平。在机会公平里面一个很重要方面就是高校招生这样一个平等。我们知道现在高校招生，尤其是部属高校招生主要是按照地域划分招生指标的，有很多部属高校把自己招生指标大量留给了本地考生。除了把招生指标大量给本地之外，这些部属大学，国立大学他们在其他地方指标分配也是非常不均衡的。这个不均衡差别也非常大，这些部属大学很难一一对这些分配做出合理的解释。这些部属大学、公立大学这样一个招生指标分配制度是不是有改革的必要？怎么样的改革方案能够促进教育公平？在其他地区分配这个招生指标怎么样能够更公平一些？部属大学以什么方式去回报地方才是合理的？

俞学文：我觉得教育平等性也好，公平性也好，确实非常复杂，也非常的困难。国家教委制定这个教育纲要它是从2010年到2020年十年时间的这样一个纲要，现在正在征求意见当中。去年“两会”当中我提了一个建议，是关于高考与户籍关系的这样一个矛盾问题，受到了很多媒体比较强烈的报道，包括凤凰卫视专门找我做过一个专访。因为我我自己是农村长大，是土生土长的农村孩子。我平时一半的时间在城市，一半的时间在农村，对农村的情况也比较了解，对城市的情况也比较了解。以北京为例的话，外来在北京的，特别是农民工和一些外来的打工者，或者创业的在北京发展企业的，大学毕业以后在北京打工的，这些人的户口都不在北京，同样，上海、天津等很多大城市的人都是没有入户到那里去的。这样一个矛盾就产生了，比如孩子土生土长在北京，读完初中、小学，高考的时候父母要陪着他回到原籍去读书。有些是父母能够放弃自己的手头的工作，陪着子女回去读，有些是放不了，回原籍读书的时候就交给了亲戚朋友，委托他们照顾。为什么这样做呢？因为高考的时候必须回原籍高考，读书可以在别的地方读，这种情况造成了什么问题呢？孩子回去因为生活、教育的方式等各方面都水土不服，再加上如果父母不陪着回去，对子女监管不够，变成有些好孩子后来就变成坏孩子，甚至走向犯罪的道路。这个矛盾问题对这些学生，特别是这些青少年，在心理上的打击是比较严重的。我也做了反复深入的调研，特别是在北京工作的外地人，来了很多信件，有些专门找我。我觉得问题很严重，后来就提了这样一个建议。

应该说，孩子对社会、对父母有抱怨，心理上就会有一种不健康的状况。去年提过这些方面的建议，后来有很多代表和委员对这个问题都是反复进行探讨。今天讲的教育平等问题，我认为刚才我们前面几位嘉宾讲了，包括我们傅代表讲的，我觉得他讲的非常客观。不同地区的高考分数差别是挺大的，考北大、清华的话，北京当地人与浙江的录取分数的差别应该是一百分左右。在北京就读的新疆人、西藏人，巴不得在这里读完之后，甚至可以到我们浙江去读，读完之后就回新疆或者西藏去考，因为他得分数可能比北京又低了很多。这样的话本地的一些高考的孩子又受到冲击，所以这个事情始终有矛盾。我说应该建立孩子就学档案，他如果一年级就开始初中、高中一直在一个地方读书，那么就允许在他这个地方考试，而且不允许他返回原籍考试。如果在北京读完返回西藏考的话，对西藏的孩子也有影响。档案全国联网，国家教委应该知道的，可以进行名额调拨，这个是灵活的。

公平和公正应该两个有所区别，公平做的难一点，但是公正我相信会更好一些。我认为有知识不一定有文化，文化和知识是两个概念，也有一些区别。我觉得要解决教育问题的根源，这个制度一定要彻底去改变。这个教育制度还包括社会考试制度问题。比如说考公务员的问题，或者是大学毕业当老师的考试，首先你要有面试资格就是要达到分数线标准，分数择优录取，可能你排到了第五名第六名的就轮不到面试。我非常赞同傅代表的观点，改革开放三十年下来，中国真正做的大、做的好的企业家，目前为止不是清华、北大毕业的。清华、北大的毕业生不一定说成为了中国最顶级的科学家，也不是成为了中国所有走向跨国的大企业家。现在只用分数来衡量，我认为有些人在大学里面读研究生，博士后，但是他进入一个企业还不如普通职业中专生的实践能力。不管读多少书，不能吃苦，没有执行能力也是不行的。夸夸自谈，理论和实践不能相结合。所以我觉得我们教育是存在很大问题的，不光是平等的问题。平等问题，因地制宜，采取完善的政策体制我觉得是可以逐步解决的。

我们教育这样下去是比较危险的。中华民族是世界上人口最大的国家，教育不好比较危险。总理工作报告当中，我今年听的比较兴奋的，他说文化是我们一个民族的灵魂，强调了文化的重要性。文化的基础我认为是教育，教育基础不扎实文化就肯定是不行的。所以说教育是根本，照我的观察了解，我感觉我们现在存在着三个方面的问题。一个是家庭教育出问题，独生子女，父母对孩子的溺爱。古代经常一句话讲富不过三代，就是对子女的教育出现了问题，娇生惯养，达官贵人有钱了，对子女就娇生惯养了，要求不严了。第二个是学校有问题，就是说片面追求分数，理论性的教育，不注重思想品德，素质上的教育。都是为了应付高考，考完之后等于大事告捷，好像过了高考这一关，考上好大学，任务就完成了。有的学生在大学里面浪费自己的时间，不好好读书。在大学里面既应该学习知识文化，又应该锻炼自己的特长，发挥出他的作用。而且对社会的责任感在大学中也应该是充分体现和培养的。还有一方面是社会出问题。

政策平等，民办学校也会有作为

主持人：部属大学是不是可以用招生名额来回报当地的支持，就是在部属高校回报地方方面，应该以什么来回报地方？

俞学文：纳税人的名额和地方户籍，比如北京市，大量税收是外地人在这里给它创造的，而不是北京当地户口当地人创造的，但是它的指标只是给北京当地的。这个问题我想肯定会改变，不会长期这样下去。

国家要站在什么角度呢，要重点大力的培育高等学校，把学校都要提升一下。为什么目前你光是靠分数，我了解得有些地方，像我们浙江，初中，高中的，小学的，招考教师首先一个条件不是师范大学的有没有资格报名，要有资格报名的必须要是研究生，大本的不管什么学校出来的都没资格，第二个是才师范大学，这样就是一种不公平。有些还算是重点大学读出来的，实际上不比师范方面强很多吗，这其实是把一些学生引导到了追求这种名牌大学的误区里。前面傅代表讲的不管到哪个学校，学校自身建设抓上来，教师资格队伍的素质抓上来，我觉得我们国家大学的条件不错了。

我走了一些大学，大学有很多浪费的东西，公共教学大楼、礼堂、图书馆都没有共享，浪费很大，国家也投入了大量的钱在那里。一个是学生自身在大学里面，有些孩子很穷，书照样读的很好，考的很好，为什么有钱家庭的孩子还不如穷的孩子读的好？穷的孩子发奋努力，不管在哪个大学里面，发奋努力读书不照样好了吗。北大、清华那么名牌，跟筛子一样，把全国各地的都往这里筛，能不好吗。

教育制度和体制改革的问题是能够解决根本的问题的，比如现在我们国家教育还是国家和政府为重点办的大专院校，民营企业参与办的就几乎比较少，而且政府和企业办的学校在市场公平性上就有很大的区别，所以这个问题我认为也要慢慢的打破，这样的话对整体教育会有一种推动性的变化和发展。

现在我们医院也是存在这个问题。医院看病，凭关系是最重要的，跟这个医生熟不熟等等。如果放开一点，让民营资金、民营企业投入去办学校或者医院，但是说民营企业办医院的话土地就很难解决。现在我们中国民营企业不是说没有钱，有很多民营企业很有钱了，想去办学校，但是办学校首先要批这块学校的牌子就很难，比如大学，土地各方面解决都很难。如果放开一点，我相信公平、平等、公正都会自然迎刃而解一些，我们中国现在医院也是很糟糕的，没钱看不起病，而且没关系也不行。

主持人：《民办教育促进法》说民办高校和其他高校、公立高校是同等的地位。

俞学文：还是有差别的。去年我列席常委会当中讲到的公有制经济和非公有制经济，实际上是有区别的。既然说国有企业和民营企业都是这个国家的，那就不要放非公有制和公有制，很多代表也做了很尖锐的发言。如果放开之后，我相信政策平等，各方面地位待遇平等的话，民办学校不一定教不出好的学生，也不一定没有好的老师。中医来说，一些大医院中医，主任级别的，甚至副院长级别的，有些还不如祖传的一些民间中医，这个问题屡屡可见。制度不改革，教育体制不改革，肯定这个矛盾问题会更加突出。

主持人：时间过的非常快，我们讨论到这里也讨论得非常热烈，非常好。最后请愈学文代表用一句话来总结自己的观点。

俞学文：加快推进我们教育体制的改革，大力树立我们民族精神，用一种精神的思想来推进教育的全面发展，我觉得对我们民族的发展、民族的进步、国家的强盛有着非常积极的重要意义。